Le saviez vous ?

V-Spirit, le 14.09.2007 20:46
Frappadingue ! / 4158 posts

mais vu ce qu'est la bi-turbo qu'il a créée, je pense pas aller le voir un jour ...

Jeepfast, le 16.09.2007 05:58
Accro / 513 posts

Pourquoi, elle est très performante non?

Snake, le 16.09.2007 08:57
Accro / 703 posts

En fait jean phi, je pense que V-SPIRIT évoque simplement la mauvaise image de fiabilité de la biturbo. Toutefois je dirais en toute objectivité, qu'heureusement qu'ALVAN MOTORS à fait cette adaptation, pour essayer de relancer la marque au gerfaut.

Petit rappel des Ventes des Venturi Atlantique 300 :

1996 - 19 Venturi Atlantique 300 281cv à moteur PRV
1997 - 20 Venturi Atlantique 300 281cv à moteur PRV
1998 - Seulement 6 Venturi Atlantique 300 281cv à moteur PRV
1998 - Seulement 3 Venturi Atlantique 300 AUTO à moteur PRV
1999 - 13 Venturi Atlantique 300 biturbo 310cv à moteur ES9
1999 - 3 Venturi Atlantique 300 210cv auto à moteur ES9 (position transversale)

On constate qu'en 1998, seul 9 Venturi Atlantique 300 ont trouvé preneur, hors en 1999, grace aux changement de moteur, Venturi enregistre 16 ventes.

D'autre part on sait qu'en 1996, il y eu l'arrêt de production du PRV pour lancer en production l'ES9, qui est présent sur les Venturi Atlantique 300 biturbo et sur les Atlantiques 300 automatiques, prévu pour les marchés anglophone et asiatique.

Venturi ne pouvant se permettre la modification du PRV (norme antipollution draconiène, le PRV presque 30 ans ne pouvais s'y plier sans grosses modifications honéreuses), malgré l'obtention des derniers PRV à prix attratif par LA FRANCAISE DE MECANIQUE, Venturi à du prendre l'option du v6 ES9.

De ce fait pas évident dans un laps de temps très réduit de mettre ce moteur de 210cv à la base au cahier des charges VENTURI, et l'aide d'ALVAN MOTORS à été providentielle pour que l'aventure continue.

Je finirais par dire que les pb de la biturbo ne sont pas insurmontable, on sait qu'il y a la boite à air qui prend l'eau, on connait la façon d'y remédier, et pour les autres soucis une fois bien réglé, les propriétaires ne s'en plaignent pas au contraire.

V-Spirit, le 16.09.2007 09:42
Frappadingue ! / 4158 posts

Effectivement, c'est comme cela que ça c'est déroulé mais je pense que la mise au point de la bi-turbo devait être soignée car Venturi, de part sa jeunesse, se devait de présenter des modèles de référence et qu'une mise au point trop rapide au fond d'un atelier, n'était pas en rapport avec l'image du gerfaut...
Et c'est d'autant plus dommage, parce qu'avec un peu d'attention comme tu les précises si bien, la bi-turbo peut devenir autres choses qu'une Venturi à ennuis

Je pense donc que la compétence et la motivation, sont deux paramètres esentielles à la réussite d'un projet et la 300 mono réalisée en un temps record par Venturi usine, en est la brillante démonstration ...

La relance des ventes, chiffres à l'appui, démontre simplement que ALVAN a surfé sur l'image Venturi et que ces chiffres sont uniquement dus à l'histoire Venturi et non à la compétence technique ...
C'est d'ailleurs une donnée bien connu dans le business, les produits dérivés des grandes marques se vendent comme des petits pains qu'il s'agisse de Ferrari, Porsche ou autres et qu'importe la qualité du T-shirt, stylo ou porte-clefs !!!

tryad, le 16.09.2007 10:36
Passionné / 321 posts

On a deja etait le voir 2 fois lorsqu'il etait basé dans ses anciens locaux....Atelier tres pro, rien a dire.
Il avait eu du mal a regler la voiture du fait des bougies completement HS, là depuis que Tony a fait la revision elle roule bien mieux mais reste quand meme un petit reglage a apporter, je sais que mon pere l'a appellé y'a pas longtemps et qu'il a un petit soucis avec le logiciel ou la valise diag' qui permet de regler la biturbo (perdu ou casser), enfin a confirmer j'ai peut etre mal compris.

Par contre je confirme qu'une fois les turbos bien en ordre et une bonne revision la biturbo marche tres tres fort en accélération et reprise......y'a un petit CBR 900 qui m'en veut encore ...dommage que les freins soit a l'agonie a haute vitesse (sur autoroute allemande j'entends bien:)

VA300, le 16.09.2007 13:34
Frappadingue ! / 2448 posts

Et la prépa 300 mono à 325Cv est-ce qu'elle tient la route, est-ce la même que celle ex-Bishop et a-t-on du recul sur ces prépas ?...

Jeepfast, le 16.09.2007 17:02
Accro / 513 posts

Donc si je comprends bien vspirit, d'après toi, Alvan n'a pas fait son boulot, et ce n'a rien à voir avec le fait que Venturi ne l'aurait pas payé.

Jeepfast

mlansade, le 16.09.2007 22:06
Connaisseur / 161 posts

Et d'après vous, une prépa sur 260, c'est intéressant oustupide et risqué? J'ai contacté Fochesato, pas de nouvelles depuis trois mois...

V-Spirit, le 16.09.2007 22:30
Frappadingue ! / 4158 posts

"Donc si je comprends bien vspirit, d'après toi, Alvan n'a pas fait son boulot, et ce n'a rien à voir avec le fait que Venturi ne l'aurait pas payé.

Jeepfast"

Je ne connaît pas réellement les relations entre Alvan & Venturi mais par contre la 300 bi-turbo de série, ne restera pas la plus aboutie des Venturi

JIPE, le 17.09.2007 11:05
Accro / 760 posts

Un proverbe dit : quand on a des amis, on a pas besoin d’ennemis ;

Comment vouliez-vous que Venturi s’en sorte ?

Pendant que Ferrari réglait à grand peine ses problèmes de fiabilité, que Michelin multipliait les essais pour essayer de permettre aux Porsche de rester sur la route, les français après avoir dénigré Alpine, dénigraient Venturi pour l’utilisation d’une antiquité comme moteur sans reconnaître le travail accompli sur celui-ci et les évolutions qui lui avaient été apportées.

L’arrivée de l’ES9 aurait dû les réjouir et la modernité de la solution du biturbo les ravir mais non, pour justifier leur choix non avoué de préférer acheter une «image» de la réussite sociale plutôt que la participation à une aventure, ils ont trouvé autre chose : la fiabilité, le manque d’aboutissement, la pérennité non assurée de la marque...

La fin d’aventure et son lot de culpabilité individuelle n’ont pas arrangé les choses et la voiture aurait pu être la plus parfaite au monde, cela n’aurait rien changé quant à la construction de son «image».

10 ans après, les «amoureux» de la marque continuent à rejouer le «je t’aime, moi non plus» certains tenants du PRV ne peuvent admettre la supériorité de l’ES9 et nous rejouent le même couplet, pourtant les chiffres parlent d’eux même :

Oui, il s’est vendu plus de 300 biturbo l’année de leur sortie que le monoturbo l’année précédente, elle apportait donc bien un renouveau à la marque, insuffisant pour la sauver, hélas, mais là ce n’est pas la voiture qui est en cause mais les multiples erreurs qui ont été commises avant.
Oui, les propriétaires de 300 biturbo sont contents de leur voiture et notamment de la progressivité de l’accélération par rapport à …j’arrête sinon moi aussi, je vais me mettre à faire ce que je reproche à d’autres.

Pitié, continuez à adorer vos voitures, à les préférer à toute autre (même de la marque) à les bichonner, à les sauver mais souvenez-vous qu’au total, elles sont moins de 700 et qu’il n’est pas besoin de rejouer le couplet FACEL où on a beaucoup dénigré et laissé détruire avant de se rendre compte (grâce aux Néerlandais qui s’y sont mis les premiers) qu’elles valaient la peine d’être toutes sauvées les premières comme les dernières, les petites comme les grosses.

VA300, le 17.09.2007 12:01
Frappadingue ! / 2448 posts

Et ça ne repond pas à la question : La prépa 300 mono, elle tient la route ou non ?...

Atalante, le 17.09.2007 13:12
Frappadingue ! / 1834 posts

Il ne faut pas se leurer. La biturbo n'est évidemment pas une voiture à bannir. Les problèmes techniques qu'elle a rencontrés ne seraient aujourd'hui qu'anecdote si seulement la marque à l'époque avait été dans une situation plus saine. Le développement ne pouvait pas non plus être serein: c'était du quitte ou double!
Quant à la mise au point , tout comme pour la mono-turbo d'ailleurs, elle a été rendue d'autant plus difficile que le volume des ventes est resté confidentiel. Et si le Venturi de Couëron avait pu survivre, nul doute que les voitures auraient été mise à niveau.
Quant à la préférence du PRV ou de l'ES9, ce débat n'est absolument pas propre à Venturi. Chacun sera à même de préférer une mécanique plus ancienne, ou au contraire plus moderne, suivant ses goûts. Il n'en demeure pas moins vrai que le moteur de la biturbo est performant, et que surtout il répondait à une véritable attente du marché.
Cela s'est également traduit par des articles publiés dans la presse spécialisée littéralement élogieux. Ayant suivi l'évolution de la gamme depuis 1989 dans la presse, je crois pouvoir dire que seule la Biturbo a bénéficié de ce traitement de "faveur" des journalistes français.
J'ajouterai également que parmi les fans de Venturi, nombreux sont de toute façon très attachés au PRV. Je pense au moins pour deux bonnes raisons: il s'agit de la motorisation qui est de très loin majoritaire chez ce constructeur. Et puis, il faut dire qu'à contrario, les "venturistes" se sont toujours "battus" pour la reconnaissance de ce moteur qui, encore aujourd'hui, est régulièrement injustement dénigré.
La Biturbo restera de toute manière comme la dernière de sa lignée, et rien que pour cela, elle occupe une place à part. Dommage que le renouveau n'ait pas suivi, et que Venturi soit resté une oeuvre inachevée...

Jeepfast, le 17.09.2007 15:39
Accro / 513 posts

Attention, Bruno Fochesato, crateur de l'entreprise éponyme, a revendu toute les parts de sa société. L'entreprise Fochesato actuelle ne propose plus que des modifications de boîtiers électroniques, et n'a pas très bonne réputation. Je les avais contacté pour les prépas sur Escort, et le responsable que j'avais eu au téléphone m'avais débité des inepties.

Jeepfast

V-Spirit, le 17.09.2007 19:17
Frappadingue ! / 4158 posts

Tout à fait d'accord, la bi-turbo est une vraie Venturi et a bien sa place dans la gamme et ses évolutions

V-Spirit, le 17.09.2008 22:19
Frappadingue ! / 4158 posts

Les turbos provenaient des USA :

Aerodyne Dallas
Division of Aerodyne Corporation
151 Regal Row STE 120 Dallas, TX 75247 USA
TEL: 214.688.1100

http://www.dallasturbo.com/products.html

ecotronix, le 30.06.2013 18:20
Amateur / 55 posts

En tant que Belge, je voudrais réagir par rapport à ce qui a été écrit sur Alvan.
La vérité est plus subtile que cela, et les circonstances de mise au point ont été extrêmes à l'époque.

voir article sur alvan motor ici:

http://www.communaute-venturi.fr/modu ... s/article.php?storyid=511

Le garage alvan motors à Gand (Belgique) a été fondé par alain vanden driesche et commercialise des lotus: sa passion l'amène très rapidement à structurer sa compétence dans un département "alvan motors enginering.
A partir de 1980 déjà, ils préparent de nombreuses porsche 911, puis les lotus esprit, exige et elise, en passant par la 406 V6 et même l 'avantime 3 litres. .... eh oui, pas mal hein ces voitures Françaises mis au point par des belges ...

il faut savoir qu'en mai 1996, le Thai group Nakarin Benz rachète venturi à l'exceptionnel directeur écossais Hubert O'Neill.
Les thaïlandais sont très pressés et veulent des premiers résultats en quelques semaines: Alvan motors engineering n'a donc pas d'autres choix que de puiser dans ce qu'ils ont déjà réalisés pour d'autres constructeurs: Début 1996, Alvan réalise de essais pour la lotus esprit V8 en version biturbo ...

Comme Lotus reporte sa décision pour le marché américain de leur V8, la commande de venturi vient à point et ils adaptent en quelques semaines ce qu'ils viennent d'ailleurs de tester avec succès sur la lotus esprit V8 !!
Ils appèlent l'usine pour leur dire qu'on peut faire des essais, mais rien n'était fini, c'était un proto qui visait juste à voir jusqu'où on pouvait pousser le moteur.
Beaucoup restait encore à faire ...
Lors de leur visite à Gand pour voir l'avancement des travaux, les thaïlandais sont tellement enthousiaste, mais aussi inconscient, qu' ils décident de déjà analyser les travaux à faire pour la commercialisation. Ils veulent en effet montrer la voiture au salon de Genève en 1998. ce qui fut fait

Depuis ce moment, poussé par une frénésie de vendre à tout prix, elle n'est jamais retournée chez alvan qui devait finir d'industrialiser et de fiabiliser son prototype de venturi 300 bi-turbo. Ce n'est donc pas Alvan qui est responsable mais bien Venturi eux-mêmes de la mauvaise fiabilité de ce modèle. Alvan a réalisé des dizaines de voitures préparées pour des courses, toutes très fiables dont certaines ont remportés des victoires.
cette voiture à été produite à 13 exemplaires et comporte de nombreux problèmes de fiabilité liés aux conduites d'échappement des 2 turbo qui chauffent tous ce qu'elles rencontrent dans le compartiment moteur, l'échangeur air/eau a été assemblé en vitesse, etc.
J'ai lu quelques part que Grazy et extrême limite peuvent très bien fiabiliser la 300 bi-turbo.

d'autres info sur le même sujet sur:

http://asphalte.max2forum.com/t35-venturi-une-gt-a-la-francaise

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lotus_Esprit

http://fr.wikipedia.org/wiki/Venturi_300_Atlantique

Pour info: des anciens du département engineering du garage Alvan motors de Gand (Drongen) ont crée RPMpower.be à Spa-Francorchamps en Belgique: ce sont parmi les meilleurs metteurs au point européens que je connaisse ( je leur fait un peu de la pub car ces gars savent tout faire et n'ont peur de rien ...)

http://www.communaute-venturi.fr/modu ... s/article.php?storyid=511

Guismo, le 30.06.2013 22:49
Frappadingue ! / 1670 posts

Bon alors pour faire court, j'étais présent a l'usine au moment du développement et de la fabrication des 300 bi et ce en ÉTROITE collaboration avec Alain car a l'époque responsable des essais et du développement routier.
Alors oui il y avait des délais très pressent, oui la 300 bi est sortie bien trop tôt mais je peux t'assurer que pour la mise au point Alain (que j'apprécie par ailleurs et avec qui j'ai de temps a autre quelques contacts) était très présent a l'usine et nageait pas mal dans la mélasse, il avait quasiment une ligne direct avec Skynam (Boitier Sybele) et nos questions n'avaient pas souvent de réponses.
Bien sur depuis chacun a prix de l’expérience dans son domaine et je ne remet pas en cause les connaissances d'Alain mais ce qui est sur c'est qu'il ne fallait pas promettre un délai qui n'était pas possible a tenir. (bien entendu plus facile a dire qu'a faire).

venturi16, le 01.07.2013 07:23
Frappadingue ! / 1903 posts

Bravo pour remettre les points sur les "i", c'est un peu le souci du transcup aussi, délai en retard, ils ont sortis une voiture non finie, résultat 100h de boulot après à l'usine pour les rendre étanche....
(source livre à daubrousse )

ecotronix, le 03.07.2013 22:18
Amateur / 55 posts

Merci Guismo pour ces précisions, je nétais évidemment pas là comme toi, je te crois donc volontiers: ceci m'a été raconté par un passionné qui a bien connu alvan.

Ce qui fait le charme des venturi c'est aussi la fabrication artisanale ( manufacture de voitures de sport ...), donc il faut être indulgent quant on connait les conditions de travail.

Ma réaction était surtout par rapport aux problèmes mécaniques (les 2 turbo, l'échangeur air/eau, etc.) et au fait qu'on fait l'amalgame entre des choses différentes et qu'on jette le bébé avec l'eau du bain.

La mise au point d'un ECU à partir d'une base EIA ou Sybele, ou autre, reste un casse-tête: n'oublions pas qu'on ne disposait pas à l'époque des outils de diagnostic actuels tels qu'on les trouve sur un megasquirt par ex. A l'époque, on programmait en language de bas niveau, je l'ai fait dans les années 90, et à ma connaissance l'EIA nétait pas très bien documenté (il conservait leur savoir faire).
Je ne sais pas ce que Sybele avait comme outils de programmation à l'époque, mais cela restait très artisanal

De plus, je crois savoir que les performances dûes à l'ECU ne sont pas mis en cause.

Bref, un peu de positivisme et plus de respect pour les vrais artisans, ne peuvent que renforcer l'image des venturi: il suffit de lire des articles des anglais à son sujet .... :y

venturi16, le 04.07.2013 18:22
Frappadingue ! / 1903 posts

Comme m'a dit un "insignifiant" il n'y a pas longtemps: "ce qui est chiant avec une venturi c'est qui faut être un peu mécanicien quoi".
Et il a raison, il y'a souvent de petit souci électrique qui fait que dès fois la voiture ne décollera pas si l'on n'y met pas les mains, encore un souci (ou un avantage???) du travail artisanal.
Pour ma part je constate qu'il n'y a pas plus de souci qu'une italienne de la même époque, loin de là même.
Pour les porsche soit disant incassable, lorsqu'on suit une 964 qui crache bleu à chaque décélération (et même reprise), je n'ai pas souvenance d'avoir vu une venturi avec de tel réaction ou alors une qui a bouffée de la piste....
Longue vie aux venturi et aux venturistes..... :y

ecotronix, le 04.07.2013 18:48
Amateur / 55 posts

bonsoir Venturi 16,

tu crois pas si bien dire .... je crois que j'ai fait une super occasion avec ma R25 V6 Turbo qui extérieurement et intérieurement est en très bon état ( je reste modeste, vous jugerez vous-même quand vous la verrez à un meeting). si je ne viens pas en venturi entretemps ...

mais, put..., les circuits électriques sur la Françaises (et LES ITALIENNES ... ), c'est pas leur point fort: donc sur une R25 produite en grande série, tu peux pas savoir le nombre de problèmes que j'ai eu ... avec le câblage et les capteurs qui ont eu des faux contacts ... quand cela arrive et que tu dépasses, ... mieux vaux avoir une bonne assurance vie .... et j'ai une R25 phase 2 qui est réputée déjà en nette amélioration par rapport aux phases 1, aussi appelées "sapin de Noël" lorsqu'on regarde le tableau de bord quand il fait seulement humide ...

sur la mienne, j'ai quasi tout remplacé au niveau câblage et refait tous les contacts (nettoyage et re-soudure à l'étain pour être sûr). Sincèrement, depuis lors aucuns problèmes par tous les temps ...

ceci dit, c'est pas anormal qu'après 20 ans le câblage devienne "cassant", mais les allemandes et scandinaves abordent autrement ce problèmes à la base .... (meilleures protections des fils).

Bref, une Française avec un câblage refait, a tous les avantages .... non ...??
comfort, design, habitabilité, choix des couleurs, ... bon je vais m'arrêter ...
mais je suis peut-être chauvin ?? !! bah, quand on aime on pardonne beaucoup ...

J'ai un jour dit ça à ma femme, et j'ai ramassé une claque ...
Je sais pas pourquoi , ...
pour me consoler, j'ai refait tout l'intérieur. à chacun son truc, hein ..

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